唯美|谈论美就是谈论我们的生活( 二 ) 透视学|唯美|冰川|董强|中国

张立宪：三位今天坐在这里，你们有一个共同点，都是《唯美》这本书的作者。《唯美》这套书集合了70多个人，也就是70多个人对美的自定义，可以这么说吧？
徐累：我昨天看《唯美》的感受是，有人在讲美，有人写关于美的法则，有人写得云里雾里。我写的是关于中国的透视学的问题。我觉得有一个45度角的透视，中国的绘画从东汉开始就有这样的模式，一直到现在。中国人的视觉就是这样，他画空间透视都是45度的。中国绘画为什么有时间感？比如画《清明上河图》，可以一直延伸下去，透视一泻千里，不像西方的透视有一个点，它平行下去，永无止境地延伸下去。
西方“美”的概念的变化，是有迹可循的
董强：徐累刚才提到的45度角，让我想起以前主编过一本书，叫《所有人的美》，跟《唯美》挺像。我那时候认识徐累，还没见到他的人，没见到他的文章。冷冰川完全是在诗人的圈子里。所以，这个杂志本身就是一个跨界的东西，里面有各种各样从事跟美相关的千差万别的人。
我们这个时代变化太快， “美”这个词从某种程度来说，已经从神殿上掉下来了。八十年代我们读书的时候，有一本著名的书叫《美的历程》，当时美学是一个显学。但是，今天我们看到日常生活中美的东西，经常会说这个东西很棒、这个东西很漂亮，我们会用另外一个词。我们形容当代艺术用“触动”“强”这种词，而不是用“美” 。我们一般不敢用“美”这个词了，好像属于另一个时代一样。所以在这个时候，冷冰川以这样的词来做他心目中顶级的刊物名字，是需要很大勇气的，而且这种勇气本身代表一种姿态——它在呼唤某种东西，哪怕是呼唤一种辩论也好。
既然是这样，为什么会出现这个情况，面对这个情况我们应该怎么办？因为我是长期研究西方的，所以美这个概念，我必须去面对。 “美”的概念在中国这边不是很清楚，但是西方从艺术史角度、哲学史角度，在不同的阶段，确实是有明确的概念的。比如从柏拉图开始，美和理念的关系，到了中世纪一旦采取上帝的眼光，很自然就有著名的“真善美” ，你必须连在一起，从上帝的眼光来看美的东西必须是真的，必须是善的。到了浪漫主义雨果的时候，雨果最有名的《克伦威尔》序言中提到，为什么会有《巴黎圣母院》这样的作品？《巴黎圣母院》有一个极美的人爱斯米兰达，一个极丑的人钟楼怪人。雨果提出作家是表达者，我们可以面对现实，如果现实中有丑，我必须去表现它。
哲学上对美定义最重要的一步就是康德，康德对于美的定义一下把美拉到具有普遍性意义的，而不是个人的概念上。康德关于美有两个重大贡献，首先美是具有普遍性的，只有这个情况下我们才能够互相之间进行探讨，否则我们完全站在自己个人角度无法探讨。第二，康德提出“崇高”的概念，或者“宏伟” 。从康德开始，大自然的美可以跟艺术的美去比较，甚至高于。再到十九世纪波德莱尔那里，那就是人工天堂，再次强调我可以为艺术而艺术。等到二十世纪， “美”这个概念遭到巨大的破坏，无论是各种当代艺术的做法，比如说，杜尚的小便池，那是明显的对所谓传统古典美的冲击和颠覆。所以西方“美”的概念的变化是有迹可循的。
法国画家迪比费说美是不可捕捉的，你一旦说出这个词， “美”就消失了。但同时，即便到了今天，我们心目中还是有一种觉得“这个东西是美的”“这个东西是丑的”的判断标准，这是人的天性。所以很有意思，你无论有怎样的理念也好，历史变革也好，好像人的身上还是有一种根本性的东西，他还是愿意去辨别美丑。

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