刘擎:它是一个实验试错的过程 。
林垚:对 , 以前各个国家都一样 , 觉得科学家可以解决问题 , 是正义、知识的化身 , 怎么会犯错误呢?所以跟现实一对照 , 就会让人产生加倍的怀疑情绪 。
刘擎:疫情的问题我们可以一直谈下去 , 但这并不是我们的专业 。 我们是站在2021年 , 从对未来看法的角度来看疫情 。 它不光是疫情的问题 , 也改变了人的交往方式 , 以及人对现实的感受和对未来的期待 , 经济也发生了很多变化 。
其实 , 我感觉在这种情况下 , 最近几年大家多多少少都对世界有不确定感 。 一是因为全球化 , 我们整个生活已经跨越了本地性 。 当你的生活受到很多变量影响 , 就会有非常多变动 。 大家已经处在了不确定当中 , 疫情到来就加剧了这种感受 。
在不确定性当中 , 有惶恐 , 还有不满 。 而且它对人的冲击不是平均地分布在所有不同的人口当中 , 我们知道在相当多地方 , 对弱势的群体 , 比如说经济收入、文化教育程度更低的那些人 , 它的冲击更大 。 这时大家就会想这个世界现在的状况 。 疫情一方面是造成当前状况的一个原因 , 但它也暴露了疫情没有发生之前社会结构本身的问题 , 那些本来需要解决的问题 。 只是疫情加剧了这些问题 , 或者说它让问题暴露得更加充分和尖锐 。 在这种情况下 , 我觉得2021年会有一种倾向 , 或说情感 , 就是想象另一种可能的世界 。
是不是有个乌托邦可以逃过去?
刘擎:我能想得到的 , 譬如说元宇宙之所以这么热 , 一方面是科技公司在推动 , 有些是出于科技的发展 , 有些人就是对科学本身着迷 , 而不管科技会怎么样 。 当然它也有另外的商业的利益 , 但它会调动普通人 。 比如元宇宙不完全是所谓virtual reality , 一种VR , 但它跟VR特别相关 。 它建立在VR基础上 , 而VR以前是游戏族的事情 。
现在好多人说:“世界太糟糕了 , 我想也想不清楚 。 那么给我一个不同的元宇宙 , 一个alternative , 另类的世界 , 我在那里面是不是可以过得好一点 , 能够心想事成 , 或者大多数时候就待在那里 , 然后不得已的时候到真实的物理世界来解决一些基本问题 , 可能是吃顿饭、睡个觉 。 我获得意义的感受 , 主要都可以在那个比较自由、比较有创造力的元宇宙当中实现 。 ”这是一个非常具有吸引力的诱惑人的想法 。 我想 , 元宇宙之所以不止在科学界、商业界、金融界引起这么大的反响 , 还能吸引很多普通人 , 他们会说“诶?我们是不是有个乌托邦可以逃过去?”是因为这是一个对未来世界的想象 , 林垚你怎么看这个事情?
林垚: 我觉得对 , 就像您说的 , 当现实让人觉得很失落、困惑的时候 , 大家希望能有一个逃脱的地方 。 所以2020年疫情刚开始的时候 , 像动物森友会这种游戏就火了一阵 。 好像社交隔离了 , 我们就能在游戏中找到这种连接 。 但是它到底能不能替代现实中的拥抱 , 现实中面对面的交谈 , 我自己是比较困惑的 。 在科技的问题上 , 我算是想象力偏保守的一个人 , 比如互联网 , 我一直觉得从几十年前互联网兴起 , 然后社交媒体兴起 , 每次似乎一开始都能给大家带来很多希望 , 但现实的发展往往走向这些希望的反面 。
刘擎:它们被寄予了过高的希望 。 这些事物也是两面性的 。
林垚:嗯 。 因为科技公司希望从中获利 , 所以它想通过算法和数据的挖掘了解你生活的方方面面 , 然后把你的数据拿去卖给广告公司 。 如果科技公司不能赚钱 , 它为什么要搞社交媒体?为什么要搞元宇宙?在这个过程中我们到底放弃了什么东西?这可能是我觉得大家一直需要不断警醒和思考的东西 。
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