张昊辰|人期待谈论艺术，艺术也期待人去谈它( 五 ) |张昊辰|陈丹青

张昊辰：等到自动演奏技术出现的时候可能也不需要线上演奏了，为什么？我们现在都说线上直播，但是现在也有virtualreality ，有虚拟现实，也有电子版的钢琴，如果电子版的钢琴能够跟线上直播连在一起的话，只要家里有一台钢琴，它就可以复制出一个林肯中心的音乐会。所以也许真的有一天现场演出会消亡，因为现在越来越变成一个先是屏幕化、网络化，最后会变成虚拟现实化。
人期待谈论艺术，
艺术也期待人去谈它
陈丹青：又回到一个老生常谈的话题，就是古典音乐是不是快要死了。绘画也是一样的， “绘画死了”都说七、八十年了，从抽象画开始起来，然后观念艺术，绘画死亡，说了太久。但绘画还在，古典音乐还在。
我不喜欢这个老生常谈，就是说绘画死了、古典音乐死了。我在国家大剧院听了阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团演奏勃拉姆斯《e小调第四交响曲》，太好听了，那是很幸福的经验。但是我愿意说，我一个人在家里单独听唱片、听CD ，或者插着耳机听勃拉姆斯、贝多芬或者任何我喜欢的音乐，要比我在音乐厅好，因为这时候只有我跟音乐在场，这真的完全是我内心的事情，没有别人在。每次听现场，其实多多少少都有点被打搅，因为身边坐满了人。我希望只有一个人，连我也没有，只有耳朵在听，这是我认为最好的接受音乐的方式。
张昊辰：现场对您意味着什么，如果您不希望它消失的话？
陈丹青：当然它是不可替代的。比如说你，我很高兴认识了你，有机会听你演奏，你给过我CD ，我听过两三次就没有再听，因为我能听到你在现场弹。但是比如说鲁宾斯坦或者霍洛维茨，我不可能再听他们现场弹了，可我一放CD进去，他们就来了。所有问题都是这样，其实没有贝多芬，你们每个演奏贝多芬的人，在演奏的那十分钟里面，就是贝多芬，等演奏结束了，贝多芬又没有了。
张昊辰：所以这也是我一直坚持的一个观点，音乐是没有原作的。大家在古典音乐谈得最多的问题是我们要尊重原作，但什么是原作？如果贝多芬活到现在，他是否会改动他乐谱上的东西？你永远没有一个答案。
陈丹青：这个你比较强地说服了我，此前我觉得音乐家只是诠释出来的，我现在完全同意，他把自己交给每个演奏家，交给每个演奏他作品的时段，这个时候他才出现。只要不演奏，他就不存在。
张昊辰：很多作曲家在把作品交给一个出版社和另外一个出版社的时候，他改动了很多东西，我们不能说哪个出版社的版本才是所谓的原作。
陈丹青：这个正好跟绘画完全相反，绘画真的是独一无二的。刚才讲到亨德尔，我其实很希望你有一天弹亨德尔。两年前，我问你什么时候会弹巴赫，你的回答让我很感动，你说要先把浪漫主义的代表作品弹了，如果要回到巴赫，回到巴洛克音乐，你会觉得连身体都还没有准备好。我觉得这是非常诚实的回答。
张昊辰：我说的身体没有准备好是这样，你在某一个时段里面，不是准备不准备，而是它能否给你的身体带来一种快感。这又牵扯到一个舞台的问题，你在台上通常习惯以一种什么样的音响环境，什么样的身体状态和观众发生化学反应。如果现在都在录音室里面，那没有任何问题。某种意义上这就是舞台和录音的区别。

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