《中庸》“体物而不可遗”之“体物”解(续篇)
(以下续前篇)
【冯兵】昨天你们讨论的“鬼神体物而不遗”的“体物” , 我觉得应该是“为物之体”的意思 , 全句是说鬼神无形象无方所 , 但又构成了物之本体(非指形上本体) , 不可失去 。 因为无物不有鬼神(就人来说 , 鬼神其实就是指魂魄) , 鬼神是生命体的生命力的来源以及生命活动的形式 。
【曹景年】“体”字的意义 , 还是不太理解 , 需要更多例证 。 不知高邮二王(王念孙、王引之)有没有讨论过这个问题?
【林桂榛】身边无书 , 不清楚啊 。 好像《红楼梦》什么的有“体己” , 贴着、贴身的意思吧 。 鬼神摆脱不了 , 幽灵一样无处不在 , 此为鬼神“体万物而不可遗”的盛德或能耐 。 这不是什么形而上中下学或什么本体论 , 信仰宗教 , 或疯狂恋爱过 , 就精神好懂了 。
【周启荣】《中庸》:“鬼神之為德 , 其盛矣乎 。 視之而弗見 , 聽之而弗聞 , 體物而不可遺 。 ”可以理解为鬼神自身无形状 , 以物为體 , 体物就是以物为体 。 体道、体仁、体天下也可做如是解 , 一个可能解读 。
《礼记·礼器》:“禮也者 , 猶體也 。 體不備 , 君子謂之不成人 。 ” 君子以礼为体 。 《礼记·乐记》:“禮樂偩天地之情 , 達神明之德 , 降興上下之神 , 而凝是精粗之體 , 領父子君臣之節 。 ”鬼神以物为体 , 精粗不遗 。
【林桂榛】可以理解为鬼神自身无形状 , 以物为體 , 体物就是以物为体 。 ——以物为体 , 周老师此解错的 , 具体不争论了 , 请海涵 。
身有为体 , 某某有之谓在体 , 鬼神及万物谓鬼神体万物 , 若爱无所不在 , 言威无所不在 , 如同说“阴魂不散”一样 。
【周启荣】周老师此解错的 , 具体不争论了——林老师 , 太正常了 。 对你来说 , 我什么时候说对过了?我都习惯了 , 哈哈 。
【林桂榛】周老师 , 阿弥陀佛了 。 周老师也有很多我赞同的 , 有记录存照的 , 此是抹杀诋毁不了的 。
《乐记》“精粗之體”是讲事物 , “父子君臣之節”是讲秩序 , 跟《中庸》“鬼神体万物”之“体”的语法词性都不一样 。
【周启荣】善哉 , 善哉 。 我善忘 , 选择性记忆了 。
【周启荣】“體群臣也 , 子庶民也 。 ”以群臣为体 , 以庶民为子 。 “禮以體長幼曰德 。 ”长幼之德以礼为体 , 没有礼 , 长幼之序无法体现 。 “体长幼” , 就是以长幼有序的德行的体现 。
【林桂榛】周老师上二例 , 若口语“体贴”的体 , 动词“体”若贴身贴体 , 体长幼即贴行长幼 , 礼之德本如此 , 即《乐记》曰礼以别异也 。
【曹景年】礼以体长幼 , 曰德 。 好像应该这样断 。 林老师不要把现代汉语扯进来 。
【林桂榛】很多口语的用词 , 实是古义有之 , 不要一概现代汉语云云 。
【曹景年】体物 , 体若是以动用法 , 体长幼 , 以长幼为体?
【林桂榛】礼要体长幼 , 若言礼行以别异也 , 体长幼若按长幼行 , 说体现、体贴长幼 , 也凑合 。 其实不需要翻译 , 体物、体己云云并不拗口 。 鬼神或上帝的大德“体万物而不可遗” , 不需要白话翻译 。
【周启荣】《礼记》:“凡禮之大體 , 體天地 , 法四時 。 ”以天地为体 , 以四时为法 。 《荀子》:“夫道者體常而盡變 。 ”道以常为体 。 《荀子》:“知道察 , 知道行 , 體道者也 。 ”体道者 , 以道为体 。
【林桂榛】周老师的体论 , 可能误导哲学家更加强化“中国哲学固有的本体论” 。 其实孟子要害是道德操论 , 荀况要害是道德伪论 , 不是什么本体不本体 , 就是动词“体”之体而已 。 操作了、作为了 , 就是体 , 体己体物之体 。 如果按亚里士多德形而上学之四因论 , 古代中国哲学家没几个合格 , 都很烂 。
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