井口淳子|东西问丨井口淳子：中国民间说唱“活的文化”如何触达内心？( 二 ) |东西问|日本|中新社

河南许昌，民间说书艺人在许昌县杜寨书会上表演。中新社发牛书培摄
中新社采访人员：您提到， “用自己的眼睛看对方国家，直接交流是很重要的” ，在中国进行多年田野调查过程中，您感触最深的是什么？
井口淳子：中国农村有很多生活经历丰富且极富才情的“作家” ，每个人的经历都浓墨重彩。比如我田野调查期间遇到的张建国先生(1939-2018年) ，不仅精通乐亭县的影戏、大鼓、评剧三种民间艺术，甚至还自己创作脚本。
说书先生和伴奏者中有很多拥有丰富知识和品德高尚的人，他们是研究人员的老师。我通过和他们打交道，了解到中国民间说唱中根植于生活深处的“笑话”源头。比如我遇到的一位盲人伴奏者经历了很多生活的艰辛，但对他人、对生活反倒愈发宽容善良。这让我感到，艺术的传承在内涵上永远离不开人性的温暖。
我早年在中国农村做调查研究时，因为在读硕士研究生，手头没有多少积蓄，对受访者完全谈不上有什么物质上的回报，但当地农民们尽自己最大的努力，为我们准备了一切。回到日本后，我了解到当时我做调查的冀东地区曾在战争中遭受日方的严重破坏，但当时的村民们并没有对我提及往事，中国农村百姓的宽容之心让我至今深受感动。
中新社采访人员：您认为中国民间口传文化的鲜明特征为何？中日两国口传文化有何差别？
井口淳子：同日本口传文化相比，中国各地方言都有不同的曲种，语言和音乐的结合性很强。和古典的书词一样，中国民间说唱的新书目也在不断被创作出来。在日本，由于社会氛围过于尊重古典作品，很难产生新的剧本。
我觉得中国的曲艺已成为民众文化、娱乐和生活的一部分，戏剧、乐器和音乐类型等经常发生变化。日本的“能”与“狂言”有约650年历史，歌舞伎和人形净琉璃(曲艺剧)有约400年历史，但日本几乎不使用新的乐器。就像中国唐代乐器如今依然存在于日本雅乐演奏中一样，日本有着“保存原样”的强烈倾向。
比如，人形净琉璃的义太夫节是日本代表性的说唱音乐，脚本、音乐、太棹三味线都与江户时代一样没有变化，用丝线的弦珍惜地保持着微妙的音色。虽然也有新剧本，但是人气剧目是17、18世纪的故事，初学者看日语字幕欣赏。
日本歌舞伎表演。中新社采访人员侯宇摄
中新社采访人员：中日一衣带水，音乐交流源远流长。您如何评价历史上两国的音乐交流及其对文化往来产生的影响？
井口淳子：中日之间的文化交流，首先是中华文化传到日本，日本在接受影响的同时完成了本地化。以古琴乐谱为例，日本简直就像中国的文物保管仓库一样，古谱和正仓院的乐器等现在仍可以在日本见到，传统音乐交流是两国往来的重要组成部分。
近年来，音乐学、民族音乐学等专业的硕博中国留学生突破了中日两国语言的壁垒，发表了很多优秀研究成果。我十分期待今后有更多中国人研究日本音乐，更多日本人研究中国音乐。
因为本文化研究和异文化研究在其视点、研究方法等方面有很大的不同，日本人在研究日本音乐的时候，往往会拘泥于细致的主题和问题，有难拥有广阔视野的倾向。而中国人研究日本尺八和日本筝的时候，自然会产生比较的视点。
除了传统音乐，今天游戏音乐在中日两国的传播也在证实“文化容易跨越国境” 。比如中国的人气游戏在日本受到欢迎，游戏中展现的京剧等中华文化吸引了日本年轻人。