角色|主演详解来穗巡演的现象级话剧《狂人日记》：向世界演绎鲁迅( 四 ) 赵贵|李龙吟|狂人|鲁迅|话剧

南都：说到这个“三部曲” ，我觉得陆帕似乎很喜欢把原著作者的生平放到剧里面。
李龙吟：对，这是一个“密码” 。陆帕在破译鲁迅密码的时候，又设置了好多新密码。然后他会告诉你，鲁迅也好，哥哥也好，狂人也好，都是非常复杂的人。
《狂人日记》原著里的哥哥，在弟弟眼里就是一个“吃人的人” 。但是这次王学兵演的是一个很难受的哥哥，一直憋着对弟弟的感情。他一开始把弟弟的日记交给来访者“周先生” ，原本是想倾诉自己的委屈， “你看看，他非说我要把他给吃了，不存在这事儿，对不对？”没想到来访者非但没有顺着他说，还捅到了他的软肋。直到最后，哥哥那种“我也是为了他好”的委屈都没解开。这也是陆帕在了解鲁迅的生平之后埋下的一个点。鲁迅和弟弟周作人“老死不相往来” ，对此他是自责、内疚的。他一辈子写了好多诗，其中有几十首写的是兄弟情义；他还有个小说叫《风筝》，我们有一场戏（第一幕的尾声）就演了“风筝” 。

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狂人、哥哥与想象中的母亲。
陆帕给我们解释，哥哥、弟弟、来访者，谁是鲁迅？谁都是，谁都不是。他把鲁迅“分给”了这三个人。其实哥哥很爱弟弟，但爱的方法错了。他要把弟弟收拾成一个跟自己一样的人，他认为那样才是帮他，但弟弟向往自由。也有可能，哥哥心里也羡慕弟弟的这种反叛，但是他知道不行，成功不了，而且他还得管这个家。
我觉得陆帕最有价值的地方在于，他的作品中的人和事都很复杂，比如说哥哥和弟弟的关系、夫妻之间的关系、佃户和地主的关系……他要让观众复杂地看待这些人和事。这样的话，我们才知道怎么去参与这个世界、怎么去改变这个世界。
陆帕戏剧美学中的“虚”与“实”
南都：还有一些细节，观众普遍有疑惑。比如弟弟病好之后去了“巴都卡”（音），这是什么地方？
李龙吟：这个地方其实就是他们编的。当时陆帕希望找一个听起来特别奇怪的地名，那天排戏的时候梅婷、王学兵他们就在讨论，反正指向特别清楚的不行，你比如说乌镇、鲁镇，南京、杭州、徐州，这都不行。然后我记得是王学兵说，日本好像有个地方叫“巴都卡” ，但怎么都查不到了，后来就用了这个名字。陆帕就是想让它听起来很奇怪，你现在这样问，他的目的就达到了。

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第三幕中，狂人在火车上遇见了现代的大学生，这里采用了实时影像，类似于“现场直播” 。
南都：其实整个作品都给我这种奇异的悬浮感，好像一直在虚实之间游离，模糊了故事发生的地点和年代。你怎么理解陆帕的这种戏剧美学？
李龙吟：我们剧组讨论的时候，陆帕经常给我们讲荣格的观点。荣格是跟弗洛伊德并称的精神分析心理学家，陆帕借鉴了一些他的想法，自称是一个心理现实主义者，他的意思大概是说，有时候你脑子里突然闪现的东西是对的，一旦你特别认真，你就被自己迷惑了。在我们排练的过程当中，他不止一次地拿出iPad给我们看一些图片，问我们图中是什么，我们说是“仙女” ，把这张图片反过来再看呢？是“魔鬼” 。他说，孩子看这种东西，反而能一眼看出“魔鬼” 。
南都：有点类似直觉，是吧？