张莉|以文学为镜照见每一个隐形的她( 四 ) 青艺评|张莉|中国|写作|作品

商业
北青艺评：刚刚提到“女性文学”在中国的污名化和九十年代的商业炒作有关，谈到商业化，我也特别想跟您讨论这个问题。三八妇女节刚刚过去，但是这个节日的本质往往被有意无意忽略， “她经济”与“厌女症”并行， “女性主义”被征用为某种商业噱头，和它真正想表达的东西没有一点关系。
张莉：商业化我觉得要分怎么看。 2021年我开始主办“女性文学好书榜” ，会看各种平台推荐的作品，有的书评分很高，但买回来发现是商业炒作，名不符实。有的书被各大平台和市场推出，写得的确好。我的意思是，市场是双刃剑，现在很多女性主题书的质量的确很高，吸引了更多读者的阅读，这也是好事。我觉得现在的商业环境比那个时候好很多，而且，我也愿意相信读者的鉴别力，上野千鹤子的市场化就是一个例子。
你那天说常识普及很重要，说得很对。这本《对镜：女性的文学阅读课》也是我的尝试，在音频课基础上进行了大的修改，添加了六讲，每一节也都有扩充。讲稿是先讲出来再进行修改的，我对面就是我的学生，我以和女孩子一起聊天的方式进行。她们富有活力和建设性的问题对我很有启发，我们的每一次讨论都很热烈，也很开心。这样的讨论让我深刻认识到，这一代年轻人观念已经变了。
母职
北青艺评：观念的水位已经不同了。我看你在书里的切入点都是女性最关注的问题，女性的身体，女性的自我认知，成为母亲……文学就和女性的切身处境产生了联系。
张莉：书名为什么叫《对镜》，我就是希望它能够凝结成一个女性的情感共同体。刚才我们说到《风中的母亲》，有个女孩子还跟我说，自己以后要成为随性的不焦虑的母亲。我说随性这个词好。读过这本书的女孩子们都说很喜欢，会送给妈妈或者姐姐阿姨当礼物，有点儿小开心，这也是作者的虚荣吧，我希望这本书对于读者是温暖的陪伴。我希望我的学生读了或者是年轻的读者读了这本书，愿意爱，也有勇气去爱；如果遇到爱的人，也愿意走进婚姻和家庭，承担自己的责任。
北青艺评：但您也提出了一些很尖锐的问题。比如在《现代女性如何做到家庭和事业两全》，你讲述了作家陈衡哲的故事。历史上给了陈衡哲很多的定语：第一位大学女教授，第一篇白话文小说作者……您在里面引用了陈衡哲自己的一篇文章，她悲哀地发现，靠金钱和地位，一个女性可以把管家的任务卸到他人的肩上去，但是抚养子女是没有旁人可以代替的， “因为我们须知道家庭的米盐琐事是一件事，神圣的母职又是一件事，同时，它是一件最专注的事业，你尽可以雇人代你抚养和教养子女，但你的心是仍旧不能自由的。 ”
张莉：好像大家对这一课都印象深刻。关于陈衡哲，其实写了一篇一万五千字的文章，那个更学术性。虽然我把这本书定义为温暖的陪伴，但其实我也不想回避问题，我希望以之为镜，让我们回观自身，多些思考，也不要因为某个人或某件事恐婚、厌婚。
以前社交媒体上曾经讨论过“屎尿屁”的问题，我的一位本科生说，她特意去问妈妈生她时候的事，妈妈说生完她之后有一点尿失禁，她跟我说有一段时间她很痛苦，特别困扰，以后也不想生孩子了，因为她觉得没有哪个人可以让自己做出这样的牺牲。而她自己也很内疚，觉得给妈妈带来了那么多痛苦。我听她讲的时候很震惊，因为我是母亲，经历过分娩和哺育，养育小朋友长大，我并没有强烈感受到她说的伤害，虽然也有疼痛，但是，那也是人之所以为人的一部分。