伦理|看播客｜伦理无法阻止战争，但让我们更接近和平（下）问题|伦理|人类|正义|战争|兵器

本期“ Steve说”请到了耶鲁大学的哲学博士，在上海纽约大学任教的袁源老师。袁源主要研究战争伦理学，在国际局势如此动荡的当下，关注战争伦理学显得尤为重要。
本文为Steve说播客与澎湃新闻合作刊发的文字稿，由澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访人员龚思量整理。
Steve：在这个领域中，我猜想应该是男性是不是会偏多一点？你在这个领域中的感受是怎么样的？
袁源：在整个哲学圈子，女性达不到25% 。我不知道在战争伦理方面性别差距会不会更大，我没有数据统计。但我经常阅读的学者、对话的人中确实男性会更多，但是并不是说没有女性。
Steve：说到战争，我得承认我自己对战争也很感兴趣，好像男生不知道为什么，都对武器、战争会有一种痴迷。前两天，我有一个朋友在微博上感叹，说为什么男孩子都会对武器感兴趣，有没有什么方法让他们不要对这个事情感兴趣？
当时看到这个问题，我就想，我还真不知道怎么样去理解这个现象。好多男生小时候会看各种兵器知识、舰船知识的杂志，男同学们会讨论国家出的战斗机、坦克。我对二战特别痴迷，那个时候看了很多这方面的书。但是当我在研究这一切的时候，完全没有考虑战争的残酷性。长大后看了很多反战的电影，才渐渐有这种感觉。
所以我会好奇，会不会有一些对战争这个问题感兴趣的男性学者，最初的个人兴趣源自于此？
袁源：我觉得有可能有，但我不知道他们最后会不会做战争伦理。因为做战争研究可以从很多个角度去做，从社会学、从技术的角度去做，所以我不知道最后做战争伦理的人是不是这样一群人。
我觉得男孩从小对这些东西痴迷，一方面肯定有社会性别角色塑造的影响，另一方面可能也跟生理，比如跟睾丸酮水平有一些关系。我没有生理决定论的意思，但男性和女性确实在生理上有一些区别。我们有一些跨性别朋友， TA在服用了某些雌性激素后，觉得自己的攻击性降低了。可能男性天生道德运气不好，做一个男人，做一个好人不太容易。
Steve：这个层面上来说，战争是不是也可以被视为是一种竞争手段吗？或者，一个更本质的问题是，战争到底是什么？
袁源：我觉得不能对战争作一种非道德化的本质定义。一旦要讨论战争，就一定要讨论这个战争是正义的还是非正义的。
当然，我也读过社会学家关于战争的、非道德化的定义，比如战争就是涉及一万人以上的、持续的、带有杀伤性的冲突。根据这种定义，有些黑帮械斗可能在规模上，也能算是战争。
但我觉得，如果要做纯粹的、价值中立的、对战争的定义，战争就是一种用拳头来决定谁的意志最终被实现的一种方式；一种暴力来解决争端的方式。但我觉得因为战争带给人的影响太重了，所以你不能始终把它理解成一个价值中立的问题。

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1944年10 月 21 日，在菲律宾莱特岛，来自美国第 1 骑兵师第 61 野战炮兵营的 M115 8 英寸榴弹炮对莱特山谷塔克洛班附近的日本帝国陆军第 35 军第 16 师所占据的阵地开火。
Steve：是的，如果只是客观描述多少人参加，就算战争。这在道德上太过于轻率，忽视了它的道德属性。
袁源：这可以作为起点，但你应该很快就要进入到这场战争是正义还是不正义的讨论和思考，是要反对还是支持它。因为战争是需要很多人共同努力才会实现的，所以每个人都可以做自己的决定，对于这场战争我是要支持，还是要反对；反对的人多了，战争就打不下去了。