红楼梦|闫红说《红楼梦》：大观园的本质就是“职场”( 二 ) 穿越|红楼梦|闫红|贾宝玉|方式

二是因为，袭人多多少少算是晴雯的对家。这两个好像老是在作对。而我们比较容易代入晴雯，而不是袭人。
袭人活得很累。而晴雯是一个受了委屈的人。在我们的文化里，大家都比较容易跟受了委屈的人共振，比如屈原、李白、林冲、林黛玉、令狐冲、萧峰等等。
晴雯漂亮能干，虽然有点懒散，脾气火爆，有时候还占点小便宜，但是她心地不坏，只有明枪没有暗箭，就很容易让我们代入自己。但是呢，上级永远有眼无珠，提拔了那个有点腹黑的袭人。这就很容易让我们想起职场上的自己和那个绿茶同事。所以你很难对袭人产生好感。
但事实上，袭人一步步上位并不是靠所谓的出卖或者她和宝玉的关系。她是靠勤勉、谨慎以及专注上来的。她很专注，她伺候谁心里就只有谁。有人觉得她很薄情，但我觉得，薄情其实是职场上必须的一个素质。假如你在职场上放进太多个人情感，就很可能影响你的工作能力。晴雯好像是想做的事情就很愿意做，不愿意做的事情就很懒散，你会觉得她缺乏一点职场素养。
而事实上，荣国府也好，大观园也好，其本质就是职场。
Jodie：如果能够穿越，闫红老师想成为《红楼梦》中的谁，穿越后会做什么？
闫红：大家可能很容易代入林黛玉、史湘云，一般不太可能代入宝钗，因为她活得太累了。我现在比较有代入感的是贾宝玉，我觉得我是在用宝玉的眼光在看眼前的一切：这些美好的女性、美丽的大观园，以及这一场繁华和流逝。
穿越当然不可能，但《红楼梦》本身多少有一点穿越小说的感觉。作者开篇时候其实已是繁华散尽，他在回望过去。他通过写小说的方式穿越回过往。
如果我们能够回到过去，像拆积木那样拆掉我们不喜欢的东西，我们就不可能成为现在的自己。比如说贾宝玉能够回到过去，说服王夫人或者王熙凤做点什么事，比如说采信秦可卿的关于家族衰落后如何多置土地、休养生息的建议等等。如果王熙凤听了她的话，可能即使家道没落也不会过得特别惨。可如此作者回想过去也不会那么惆怅，就不会去写《红楼梦》了。所以，即使穿越我们也什么都不能做。正因为什么都不能做，我们看《红楼梦》里这一场场繁华旧梦，才会特别有感觉吧。
Joyce：我个人觉得《红楼梦》里的史湘云性格很酣畅可爱，她原型是脂砚斋吗？
闫红：关于史湘云是脂砚斋的说法一直都有，但我个人不太相信。因为我看脂砚斋的批注，感觉这人气质不好，处处想显示我跟作者很熟，我能够号令他。我想史湘云应该不是这种气质。而且一个人处处表现出我跟这个人关系好，我觉得是很可疑的，我觉得如果真是至交，真是亲友，反而会有一些很毛糙的、没头没尾的东西，但这种东西在脂砚斋的批注里是没有的。
但是一直有种说法，史湘云是最后陪伴贾宝玉的人。我觉得这是有可能的。小说里有一个很有意思的处理。黛玉、宝钗的出场我们也很清楚，但史湘云怎么出场的，大家好像并没有注意到。好像史湘云一下子就出来了。我觉得作者刻意想给读者留下一个印象，就是宝玉和史湘云很熟。
还有一个很有趣的地方。宝玉对于史湘云有欣赏，有怜惜，但没有男女之情。比如他有一次看到湘云在黛玉的房间睡觉，黛玉睡得很斯文，而史湘云是一把青丝拖于枕畔，被只齐胸，一弯雪白的膀子撂于被外，又戴了两只金镯子。这个场景非常香艳。但宝玉就不会像对宝钗那样， “不觉动了羡慕之心” ， “只恨没福得摸” 。他很无感，只是说， “睡觉还不老实，回来风吹了又嚷肩窝疼” ，伸手就把被子给她盖上了。他对于湘云好像是很坦荡的兄妹之情，能够玩到一块去，疯到一块去。但有意思的是，谁和谁在一起，有时候可能和爱情没什么关系。两个完全不相爱的人，也可能被命运撮合到一块儿，变成一种取暖式的相守。湘云的丈夫最后去世了，宝钗按书里的暗示可能也死了。饱经磨难的两个人，因为各自的不容易而在一起，他们有着共同记忆，共同的命运，需要相伴而活。他们不曾相爱，但是却能够给对方以活下去的力量。我觉得这样一种感情，可能比爱情更加意味深长。