张邦炜$我们对宋朝的理解曾经极其苍白和肤浅民父母|足食|儒家富民论|富民

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主题：张邦炜作品《两宋王朝史》《宋代皇亲与政治》出版座谈会
时间：2021年10月17日9：30—11：30
地点：彼岸书店牡丹园店
嘉宾：张邦炜四川师范大学历史文化与旅游学院教授
虞云国上海师范大学人文学院教授
邓小南北京大学中国古代史研究中心教授
李华瑞首都师范大学历史学院教授
包伟民中国人民大学历史学院教授
曹家齐中山大学历史学系教授
赵冬梅北京大学历史学系教授
主持：刘苏里北京万圣书园创办人
宋史研究这么热
学者应该多出来吆喝宋史
刘苏里：我看了今天的嘉宾名单，40年代、50年代、60年代、70年代的学者都有，四代人云集在这样一个小环境里头讨论张邦炜先生的两部新作，一部是通史性质的《两宋王朝史》，一部是政治史性质的《宋代皇亲与政治》。我更希望今天的会把这两部作品作为一块玉，我们围绕着这块玉进一步展开关于宋史的讨论。
最近两年我突然对宋史有点兴趣。这其中很大的因素是赵冬梅老师的《大宋之变》，后来我又看了她的《法度与人心》，然后就开始读各位的书。以前李华瑞先生和包伟民先生的书都读过，但是都忘了，这是很多年前。几年前读过虞云国先生的书。这一次比较系统地看了看宋代，让我想到好多年以前有一句话——有一个类似于问卷调查：如果你能回到古代，你愿意回到哪个朝代？这应该是七八年前甚至10年前的事，很多人说愿意回到宋代。我不理解。我觉得在我的读书过程当中受的是很教条化的灌输——宋代积贫积弱，好像文攻还行，武卫不行。除此之外我们对宋朝的理解极其苍白和肤浅。
最近两年我系统读了一点书以后，发现确实回到宋代有回到宋代的原因，宋代的君相关系以及宋代的文官包括几次著名改革，以及宋代的党争等等这些话题，也至少在我这儿开始变得更加立体化、更加鲜明。
今天来，我也想认识一下在这之前我只在书面上认识的研究宋史的专家。坐在我右边这位是今天的主角张邦炜先生，40后，从这么远的地方来到北京。我左手边是邓小南老师，我最早熟悉她是因三联书店出的《祖宗之法》，那个书其实我看了，但没有什么印象，因为《祖宗之法》是20年前的书。
邓小南：2006年。
刘苏里：15年前，是很久很久远的书，这次我都没找着。因为那个书买得太早了，在我的书架都已经找不到了。在我的左手，我再介绍的是李华瑞先生，应该算是中生代的。
李华瑞：1958年的。
刘苏里：也算中生代，65岁以下是中年人。虞云国先生最近四五年连续出版了几本书，而且最新又再版了《宋代的台谏制度》。包先生是人大的教授，包先生是不是主要参加你们行里的会议？其他的会我很少能见到您。宋史研究这么热，你们应该多出来吆喝宋史，吆喝宋代。我不那么熟悉的就是曹家齐先生，他是60后，严格讲是中生代的。如果说你是中生代，我就不知道怎么介绍赵冬梅了（现场：青年学者）。
赵冬梅：前天在微博上我看见有人说赵老师都快退休了，看上去还很年轻。其实我觉得我跟家齐兄应该算是一个代际，其他各位应该都是我的老师。
曹家齐：如果按六七分，你属于70后，我是60后，不是一个段。
虞云国：要看大学毕业是哪一年，这是我们衡量现在的代际的标准。因为恢复高考以后，年龄层次有点乱。刚才你说40年代，我也40年代生，但是我和张先生不是一代，他是我的前辈。我和邓老师、华瑞兄、伟民兄都是77年、78年读大学的，我们应该算一代。家齐1983年读大学，离我们也不远。