对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 三 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

如果可以的话，我想补充一点，你的书很重要，因为它们提出了宏大的问题，这些问题需要被讨论，即我们如何理解历史。还有一个问题要问你，可能很多人已经问过你了，就是你在新几内亚的朋友亚力，是他的问题引发了你写《枪炮、病菌与钢铁》的兴趣，他最后是怎么理解书上所写的内容的？
我可以在这里提出这个问题吗？我只是在想，历史上的失败者，是如何阅读总是在讲述统治者的历史的。历史是否也可以被理解为斗争的历史、一方消灭另一方的历史？我还想提出书中的一个小片段，我认为这对中国读者很重要。例如，我们如何理解郑和下西洋，即他到东非的航行。这是一个错失的机会？还是一个非常精彩的全球外交的例子？它通常被认为是一个错过的机会，因为当时中国本土的权力过于集中于朝廷，也因为当时宫廷内部的政治斗争。因此，郑和错过了殖民非洲的机会，也没能在哥伦布之前登陆美洲。但为什么殖民主义被定义为历史的推动力？我们能不能把殖民主义定义为历史的相机抉择？因此，我们要寻找另一条线索，至今隐藏在人类历史中的线索。当然，纵观历史，如果我们从谁是统治者，谁是成功者，谁是赢家的角度来看，殖民主义确实是一种驱动力。但历史是否可以用不同的方式来解读？因此，（郑和）那并不是一个错失的机会，它是我们今天可以借鉴的一个例子。我认为，这是需要智慧碰撞的吸引人的辩题。鉴于中国今天在世界的地位，我认为这种讨论具有非常直接和深远的政治影响。
戴蒙德：你提出了许多有趣的问题，让我回答其中几个问题。
亚力是一个新几内亚人，我是在1972年偶然遇到他的。当时我在一个岛屿的海滩上散步，有一个新几内亚人过来和我一起散步。他是一个非常有好奇心的人，问了我各种各样的问题，关于鸟，关于火山。他想知道我研究鸟类能得到多少报酬，然后他问我关于新几内亚人和新几内亚历史的问题。最后，他的眼睛闪闪发光，转向我，他说：为什么你们白人来到新几内亚，带来了很多货物，带来了物质财富，而我们新几内亚人却没有搞出这些名堂？我们互相看着对方，我完全知道他在想什么，他也知道我在想什么。他知道新几内亚人至少和欧洲人一样聪明，而我已经在新几内亚工作了8年，我也知道新几内亚人至少和欧洲人一样聪明。
那么，为什么欧洲人来到新几内亚时，带来了文字和金属工具，还有政府组织，而传统的新几内亚却没有这些。那是1972年，我当时不知道答案是什么。我花了15年时间才找出我在《枪炮、细菌与钢铁》中给出的答案。但我再也没有见过亚力，所以我无法当面回答他。
至于中国历史和欧洲历史之间的差异，这是一个吸引人的、重要的问题。
在殖民主义上的差异。中国在公元前221年首次实现统一，此后大部分时间都保持大一统状态。欧洲从未统一过，即使是军事天才，屋大维、查理曼、拿破仑、希特勒，没有人能够统一欧洲。今天的欧盟使欧洲在一定程度上实现联合，但它不是中国那样的强大的统一。为什么中国和欧洲的历史会有这些差异。
对我来说，作为一个地理学家和历史学家，自然地，答案似乎是地理起到的关键作用。你可以想象一下中国的地图和欧洲的地图，中国的海岸线是平滑的，中国没有大的半岛；欧洲的海岸线则非常曲折，欧洲有意大利半岛（亚平宁半岛），有希腊半岛（巴尔干半岛），有西班牙半岛（伊比利亚半岛），有丹麦半岛（日德兰半岛），这些半岛各自都发展成独立的社会，有独立的语言和独立的国家，但中国没有这些半岛。欧洲有些大的岛屿：大不列颠是一个大岛，爱尔兰是一个大岛，克里特岛、撒丁岛都是大岛。这些欧洲岛屿中的每一个都发展出不同的社会，往往使用不同的语言。中国没有那么多大的岛屿。再说河流，中国有两大河流，黄河和长江，并行流动，两河之间的土地地势低，所以黄河和长江在历史上很早就被运河连接起来。但欧洲的河流，因为阿尔卑斯山位于欧洲的中部，欧洲的河流像自行车轮的辐条一样呈放射状流出。莱茵河流向西北方，易北河流向柏林，罗讷河流向西南方，多瑙河流向东方。欧洲的河流将欧洲分成不同的社会；中国的河流则连接了中国。