对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 六 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

主持人：是的，我记得3年前，我们不知道将进入一个什么样的世界。现在，我们谈论起疫情的话题，好像已成为日常生活的一部分。因此，非流动性基础设施真的进入了每个人的日常生活。
接下来我们将转向关于传统和现代性的问题。两位之前也已经提到这一点。贾雷德，在你的书中，特别是《昨日之前的世界》这本书，提出你关于小型社会和现代西方社会之间比较的一个主要分析框架。你称他们为西方社会的WEIRD 。一方面，我认同，通过远离我们的日常生活和所熟悉的世界，我们可以获得非常罕见的洞察力。我们很珍视这一点，也确实应该从过去中学习。我非常认同，我们不应该简单地将传统的生活方式浪漫化，而应该尝试从一个批判和比较的视角来理解我们如何走到今天的。但我关心的是，在我们的当代世界，由于流动性已成为主要特征，全球化和人们的观念、商品的流动性，如何改变了我们对传统和现代、边缘和中心的对比方式？这些在今天仍然是有效的分析概念吗？
戴蒙德：这也是一个好问题，一个发人深省的问题。它实际上包含几个不同的发人深省的问题。我想把这个问题分成两部分，分成两个引人深思的问题。
首先，传统的小型社会与拥有数亿或数十亿人口的大型社会之间的差异。比如我自1964年以来一直工作的新几内亚社会，与现代大型社会的差异。在我工作的新几内亚社会，一个典型的新几内亚村庄人口在50到200人之间，而且没有一个强有力的领导者。有人可能会说，新几内亚社会与我所在的洛杉矶社会是如此不同，我到底能从新几内亚学到什么可以在洛杉矶用得上的东西？事实是，我在新几内亚学到的东西已经塑造了我在洛杉矶的生活方式。
举个例子，我在50岁成为父亲，在此之前我没怎么想过孩子的事情。因此，当我妻子生下我们的双胞胎儿子时，我抚养孩子的模板不是那些我从未关注过的美国孩子，而是新几内亚孩子。在新几内亚，培养孩子的方式是给他们尽可能多的自由，家长允许孩子做任何他们想做的事，只要不危及生命就行。这意味着新几内亚孩子在5岁的时候就会做出自己的选择，他们会与成年人协商。我记得一个5岁的新几内亚孩子牵着我的手，带我走过一条小径，因为他认为我当时很害怕。还有一个10岁的新几内亚孩子和我协商，想要去外地学习一个月的鸟类，而他没有去征求父母的同意。因此，我以我在新几内亚看到的自由方式来抚养我自己的孩子。
再举个有关健康的例子。在美国，大约10%的美国人患有糖尿病。在新几内亚，传统上没有人患糖尿病。为什么呢？这是很值得学习的。因为糖尿病是一种不幸的疾病。我们可以从新几内亚人身上学到什么，以防止我们美国人和新一代中国人患上糖尿病？这与人们的生活方式、饮食以及保持身体活力有关。
这是有关你这个简短问题的前半部分，即我们能从那些看起来与我们如此不同的人身上学到什么。这个问题的后半部分是关于全球化。全球化，在某些方面，已经改变了世界的规则。我这里所说的全球化，不仅仅是交通运输的全球化，还有全球性问题，即人们意识到整个世界所面临的问题。这是新的东西。
一战后，肺炎在全世界蔓延，但它传播得很慢，而新冠肺炎疫情在全世界的蔓延非常迅速。有史以来第一次，世界各地的人们都认识到我们面临一个全球性问题，我们需要一个全球性的解决方案。但新冠疫情只是一个相对较小的问题，最坏的情况是，新冠疫情将杀死世界上2%的人。因为新冠疫情的死亡率为2% ，所以新冠疫情有可能会夺去1亿5千万人的生命。但世界还面临比新冠疫情严重得多的问题，特别是气候变化。气候变化是一个全球性问题，需要一个全球性解决方案。中国、美国、印度、日本和欧盟这五个经济体的二氧化碳排放量占全世界的62% ，因此，如果中国、美国、欧盟、日本和印度能就减少二氧化碳排放达成一致政策，我们就可以对剩余38%的二氧化碳的排放国施加压力，使其也减少排放二氧化碳。