对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 九 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

例如，正如贾雷德所提到的，它直击核心问题，让我们意识到我们的关系是多么密切。一个国家，几乎不可能单独对抗流行病，哪怕它还没有变成全球流行病。单枪匹马地与大流行抗击，这非常困难。因此，这次危机将是重要的教训，可以为我们未来的全球行动提供参考。但与此同时，世界上还有其他事情在发生。对于世界在未来几年将变得更加协作，我一点也不乐观。应对气候变化的运动已经提上日程。因为世界不同地区重整军备，美国和世界其他地方的军工轴心已经在大规模地回归，现在是一个全球性的问题。
我们能做什么？我想回到你之前提到的全球南方的作用问题，可能是非常重要的。现代化的叙事确实给我们呈现了一个相当扭曲的画面，即每个人都应该渴望拥有欧洲人或美国人那样的生活方式。但我们知道，从历史上看，这种生活方式是建立在枪炮和病菌殖民之上的。它在道德上是大有问题的，在生态上是不可持续的。因此，全球南方的任务实际上是提供一个全球性的答案。我们怎样才能做到这一点？我们有过像甘地这样的人物，我认为他是非常有创意的思想家，深有远见。在当时的中国和日本，还有像章太炎、竹内好这样的人，他们对所谓的西方工业文明展开过深刻的批评，并试图想象以另一种方式来组织我们个人和公共生活。我们可以恢复这一传统。
因此，对于知识分子应该承担的巨大任务来说，有一件重大的事情要做，那就是发展全球南方的文化自信，呼吁像甘地这样的人物站起来，宣布：你们拥有所有这些物质财富，但我们并不感兴趣。我们的幸福感、获得感和你们不同。我们还没有看到这样的现象。我想这可能听起来很不友善，但恐怕这是一场必须从观念层面开始进行的革命。之后我们可以尝试遏制军事化和可怕的军工轴心的发展，以及对战争的新热情。我个人绝不希望在短期内看到战争出现。
接着是全球南方的体制问题。贾雷德提到了南亚大陆，这也是我研究的一部分。看看巴基斯坦、斯里兰卡，它们都处于深深的危机之中。我们怎么能实现这些社会的团结，然后尝试为未来找一条出路？这是巨大的挑战。一个可行的方案是，大国应该停止干涉全球南方国家的内部事务，这可能是一个起点。当然，这是另一个我们可以讨论的问题。我想说的是，我们必须要有非常冷静的头脑。我认为未来几年并不容易，我们需要进行一些深刻的批判性思考、宣传以及辩论。
主持人：贾雷德，你想回应一下吗？
戴蒙德：我很愿意回应，因为你提出了一个关键问题，它不仅困扰着你，也困扰着我。如何才能让世界加强协作？现在是什么情况？一场重大的战争——乌克兰和俄罗斯之间的战争正在发生。甚至在此之前，世界各地的竞争意识异常强烈。面对如此多的不合作、如此多的竞争和实际发生的侵略，我们很容易悲观，我们有什么理由怀有希望？如果我们没有希望，也没有理由怀有希望的话，我们现在就应该从桥上跳下去。
那么，我们有什么理由怀有希望呢？什么可能使我们加强协作？无论你信或不信，我都认为新冠疫情可能会使我们更加协作。为什么？因为相比于气候变化和资源枯竭带来的更大威胁，新冠疫情是一个更紧迫的威胁。新冠疫情能迅速夺去人的生命。然而，我们面对的最大的问题是像气候变化这样的问题。气候变化不会在两周或两天内夺取人的生命，它需要几年的时间，间接地通过饥荒、海啸和疾病的传播来杀人。新冠疫情是一个比气候变化更高效的老师。它警告我们，我们面临一个全球性问题，需要一个全球性解决方案。这是否意味着世界已经团结一体，全球南方国家和北方国家合作，中国、欧洲和美国合作，分享疫苗并为每个国家的人民接种吗？还没有，但它正朝着这个方向发展。因为现在随着新西兰、澳大利亚、美国、欧洲、英国和中国的疫情暴发，很明显，世界不会安全，直到每个国家都能安全防范新冠疫情。