对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 七 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

众所周知，中国和美国之间也存在竞争。但中国的生存和美国的生存，以及世界的生存，将取决于中美的相互合作，以及与欧盟、印度和日本的合作，合作解决全球气候变化，合作解决资源枯竭，合作解决不平等问题。
这些是我对你的两个发人深省的问题的真心回应。
主持人：项飙，对此你有什么想回应的吗？
项飙：我想能说的不多。全球化对我们所有人都有影响。不知道贾雷德是否认同这一点，我认为今天我们面临着一种非常奇特的全球化状况。第一，在技术层面，全球互联程度已经达到前所未有的水平。第二，在意识形态或情感层面，世界不同地区对全球化存在深深的怀疑。第三，正如你所阐述的，对有意识的全球协作的需求，比以往任何时候都更加迫切。
在这里我想说的是，现在我们似乎面临着某些矛盾。
以前，大约在1500年，当欧洲开始对外殖民或海外探索时，世界以一种有组织的方式连接在一起，但这主要是通过竞争、对抗、自我利益驱动的贸易和自发的移民实现的。之后我们经历了战争，我们建立了联合国，等等。在过去的几个世纪里，我们试图建立一个世界社会，并设立特定的机制来保证一定的秩序感。但不知为何，我不知道你是否同意，今天的情况与以前不同。第一，我们知道，基于竞争和自我利益驱动的贸易与交流的全球互联互通，已陷入了死胡同。实际上，出于生态保护和可持续性方面的考量，很多生产和贸易活动很可能会回归本地。第二，协调和合作变得更加重要。然而，我们看到它是缺乏基础的，即便有所有这些国际机构，但我认为实际上它们现在都处于相当深的危机之中，除非我们能够在未来几年对联合国进行重大改革，但我不知道具体如何实现这一点。
因此，全球社会架构正处于困境，而人们对合作的需求实际上比以往更加迫切。所以，我们是否可以说现在是一个新的全球时代？你同意这种评价吗？

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项飙
戴蒙德：这是一个新的全球化，而且是以多种方式实现的，以你提到的方式，还有通过移民实现的全球化。
在中国，有考古证据表明， 45万年前的中国人和今天的中国人之间有一种联系。 45万年前的“北京人”的化石有一个特点，即头部有一块印加骨，这是一种独特的头骨连结方式。今天的中国人也有印加骨。还有牙齿。如果我把手指伸到我牙齿后面，能感觉到我的牙齿的后表面是向外凸出的。在中国，北方人如果把手指伸到牙齿后面，会感觉牙齿像铲子一样是凹陷的。但中国南方人的牙齿后表面则像欧洲人一样，是向外凸出的。 45万年前的中国人也有那些像铲子一样的牙齿后表面，这表明中国人的基因延续已经超过45万年。
在美国，情况并非如此。今天的每一个美国人都是移民的后代，甚至本土的印第安人也是在13000年前移民过去的，其他美国人是从大约1610年开始陆续移民过去的。以我个人的家族和我妻子的家族来举例，我的父亲出生在现在的欧洲国家摩尔多瓦，当时它是俄国的一部分。你刚才提到通信网络在促进人口迁移中的重要作用，我的父亲在两岁时，被他的父母带到了俄国和哈布斯堡帝国的边界。通过某种办法，祖父母带着还是婴儿的父亲横跨了欧洲，抵达德国城市不来梅。我们不知道他们是怎么做到的，我的祖父母在此之前从来没有离开过俄国。他们是如何跨越哈布斯堡帝国和德意志帝国的？可能是有一个帮助移民的网络。最后父亲的家人抵达了不来梅，后来他们又乘船到了美国。我的祖父经营一家洗衣店，他没有上过学，因此我父亲不得不自己想办法去上学。我妻子玛丽的父母来自波兰，他们在二战之后三年来到美国，必须学习美国的制度。玛丽在美国长大，但她的父母是波兰人，并不了解美国的制度。在美国，有很多人来自不同的文化背景，也可以看到很多亚洲人，尤其是在加利福尼亚。我有很多中国朋友，他们对我的生活产生了很大影响。介绍我妻子玛丽和我认识的就是一位中国的女性朋友，我们每年都会在感恩节和她相聚。在我加利福尼亚大学洛杉矶分校的课堂上，我的学生中有一半以上来自中国、日本、韩国和东南亚。