对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？(11) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

主持人：贾雷德，你是否同意历史是一门科学，或者历史是一种道德故事？
戴蒙德：我试图使历史比历史学家所追求的更科学。这就提到了你所提出的问题。各民族之间存在着如此大的差异，它们不会呈现历史的普遍教训。可我看到了普遍历史教训的潜在可能。我从两个角度来看：
第一角度是，我在新几内亚的工作。新几内亚人表面上与美国人很不一样，与中国人不一样，与地球上的任何民族都不一样。新几内亚人直到最近还在使用石制工具，而不是金属工具。他们没有政府，没有文字，他们不断地打仗，他们是食人族。当我和新几内亚人在丛林里观鸟时，我们总是在交谈。新几内亚人问我：你有多少个妻子？你娶媳妇时送了多少头猪？你和你的每个妻子分别待多长时间？新几内亚人似乎与我们非常不同。尽管我在新几内亚的时候面对这么多差异，但我可以理解他们，他们也可以理解我。尽管如此，在新几内亚人和美国人之间仍然有共同的基本的人性特征。这对我来说，意味着历史的普遍性。
第二个角度来自希腊历史学家修昔底德。修昔底德通常被认为是第一位在公元前4世纪记录雅典和斯巴达之间战争的历史学家，修昔底德编写的《伯罗奔尼撒战争史》至今仍被认为是有史以来最伟大的历史。作为一部普世的历史典籍，修昔底德开始叙述的是伯罗奔尼撒战争，即雅典和斯巴达之间爆发的战争。修昔底德是如何描述的？有一个在我们看来似乎并不重要的遥远的岛屿，它与科林斯陷入了冲突，然后雅典加入了打击科林斯的行列，而斯巴达加入了保护科林斯的行列，结果是一场帝国之间的战争。为什么帝国之间的战争会爆发？修昔底德指出，这是由于缺乏明确信号。雅典人没有明确示意他们的底限何在，斯巴达人也没有表明他们的底限。在现代，二战爆发时，因为欧洲人没有向希特勒宣示什么是他们的底限，在希特勒入侵波兰后，他非常震惊，他认为英国和法国不会反对，毕竟英国和法国没有给出明确的信号。修昔底德展示了其中一些普遍的信息：如果你不发出信号，对方就会对你的行为感到惊讶。这是历史上的普遍教训。但我在新几内亚的经验告诉我，那些吃他们死去的亲人，而不是埋葬他们的人，那些为娶媳妇要卖猪的人，也是我非常理解的人，尽管存在各种差异。
所以，我谨慎乐观地认为，我们可以把历史发展成科学。