对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 十 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

新冠疫情是一个比气候变化更鲜活的老师。我希望新冠疫情将教会世界：我们必须一起合作。中国、欧盟、美国将必须在疫苗方面进行合作，彼此分享疫苗，并与全球南方国家分享疫苗。
一旦我们从新冠疫情那里学到了要合作的教训，那么我希望我们也能学会举一反三，也能在应对气候变化和资源枯竭方面进行合作。
这就是为什么我保持谨慎乐观。但是如果你问我有多乐观？我会说：我认为有51%的机会，我们会实现一个圆满的解决方案，有49%的机会，我们会实现一个不太让人满意的解决方案。但是我们有机会，而不是没有机会。
主持人：我想，我们都同意这一部分。让我们进入下一个环节，也就是关于历史和社会的写作。项飙，我记得有一次你提到，作为人种学学者，最美丽的时刻之一是失望的时刻，因为在那一刻你发现了不同种类的概念、期望和现实之间的裂缝。我觉得这非常有趣，深受启迪，因为我从我们在实地调查时遇到的人种学知识中汲取了很多灵感。因此，我们可以把它称为类似人类学的想象力。但我从贾雷德的书中学到的是另一种想象力，也许我可以称之为生物地理学的想象力。因为正如你刚才提到的，我们真的为他书中大规模和大范围的主题与时间尺度、空间尺度所惊奇。我认为这是一个非常重要的角度，在今天的社会人类学中是相当缺乏的。在人类学的讨论，以及很多关于人类和非人类互动的讨论中，我们看到生物地理想象力的重要性，它在我们今天的研究和想象中也发挥了相当重要的作用。我不知道你是否同意这一点？
项飙：我想贾雷德也同意这一点，他确实是个了不起的先驱，也是把我们的视野扩大到全球性的、悠长历史范围的榜样。我认为你说的很重要，原因显而易见。因为我们现在都意识到，人际关系是由人与自然和人与物之间的关系直接塑造的，我们确实需要把它们结合起来。而且，从长期的历史角度理解社会现象也很重要。我再次强调，贾雷德的书是非常重要的。它确实在重塑公众对我们自身存在的想象，对我们的过去和未来的想象。但同样重要的是，它本身在定义上是有争议的，这也意味着可以采取多种方式来从长期的角度看问题。中国的读者可能不一定熟悉，但知道有其他历史学家和政治经济学家在试图从不同的角度讲述全球历史。
我认为这也很重要。这可能与贾雷德的想法不同。我认为历史不能成为一门科学，这是因为从根本上说，历史是人类的活动——除非是自然的进化史，那是另外一回事。但如果它是一部社会历史，它就需要被定义为是谁的历史。征服者的历史和胜利者的历史，不可能是受害者的历史、战败者的历史。
我之所以提到这一点，是因为如果历史不是一门科学，那么对我来说，历史是一个道德故事，具有非常重要的功能，可以赋权人们去理解他们所处的位置，并指导他们如何行动。因此，我们需要给予像亚力这样的人以力量感，给予非洲的人以力量感的历史叙事。根据某些历史版本，他们在粮食生产中心之外，在全球统治中心之外，并且出于各种环境原因，某种程度上他们成了被统治者。
然而，他们在人类历史上的道德地位是什么呢？这就是我提到郑和下西洋的原因。根据目前的历史叙述，郑和的远航错失了机会，因为殖民化、扩张、发达的工业以及采掘原材料等，才被认为是历史的推动力。但这是历史的一个版本。如果你从拉丁美洲、非洲的人民，特别是像夏威夷或玛雅帝国几乎被灭绝的土著人和澳大利亚原住民的角度来看，历史就是规则的历史、野蛮的历史。那么，我们应该如何拥有多样的叙事呢？我想，我们可以给予那些不是历史中心的人一种力量感和目的感。然后他们可以站出来说：这是我的理解，这就是我选择的生活方式。因此，我再次强调贾雷德的书是如此重要，他提出所有这些问题，可能会引发其他叙事方式出现，并丰富我们对人类的理解。