对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 八 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

主持人：我想回到贾雷德关于新冠疫情的观点，你刚才提到了新冠疫情，以及我们应该如何联合起来，美国、中国、欧盟联合起来共同对抗全球变暖和新冠疫情这样的全球危机。但我想知道，像印度、印度尼西亚或新几内亚这样的发展中国家，应该在这样的全球危机中发挥何种作用？
戴蒙德：发展中国家在全球危机中扮演什么角色？他们发挥了直接的作用，因为世界上大多数国家是发展中国家。
所谓的发达国家，如果我们使用“发达国家和发展中国家”这些粗略的术语（区分），是指经济较为领先的国家，比如欧盟、美国、日本、澳大利亚，中国也日渐跻身这一行列。它们的总人口还占不到世界人口的一半。占世界人口的一半以上的仍然是发展中国家。
在印度次大陆（即南亚次大陆）——我指的不仅仅是印度这个国家，而是包括印度、孟加拉国、巴基斯坦和斯里兰卡，印度次大陆的总人口与中国的人口相当。非洲有10亿多人口，拉丁美洲有近10亿人口。要问印度、非洲国家以及其他发展中国家在世界范围内扮演什么角色？他们代表了世界公民的大部分。
【对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？】想想世界现在面临的问题：消耗率，即我们美国人和欧洲人消耗水、电、金属资源和食物的速度，是不可持续的。当前的世界已没有足够的资源来供当前的发达世界继续消费。然而，美国人和欧洲人告诉非洲人，告诉印度人，只要你努力工作，就可以过上美国人的生活方式。不，那是不可能的。因为这个世界没有足够的资源。美国人是极其浪费的。
这个世界已经不可持续了，如果印度和非洲人民达到同样的消耗率，鉴于今天的世界有约75亿人口，发展中国家达到欧美国家的消耗率，相当于要以当前的消耗率养活900亿的人口，今天的世界连养活75亿人都勉强，又将如何养活900亿人？
所有这些都说明，要想在2050年有一个稳定的世界，就不得不降低美国、欧洲、日本和澳大利亚的消耗率。而且必须要更加公平，非洲和印度人民的生活水平要提高，欧美的生活水平则保持不变。许多美国人说，我们不会牺牲自己的生活水平。事实上，我们没有必要牺牲自己的生活水平，我们只是必须要停止浪费，因为在美国浪费太严重。
所以说， 50年后的世界，我认为如果想拥有一个幸福的未来，就要打造一个欧洲、中国、印度、非洲和美国之间生活水平和消耗水平更加平等的世界。如果不能实现公平，那么我们就会面临一个不稳定的世界。
主持人：对！我认为目前关于气候变化和其他全球问题引发的争论之一就是，发展中国家从未从工业化中受益，贫穷地区的人民也从未达到美国人当下的消费水平，但现在却要让他们付出代价。对吗？我们必须在全世界范围内降低我们的消耗率，这是个非常有趣的议题，引发我们思考如何能够共同减少浪费。
项飙老师，我还有一个问题要问你。你刚才提到了全球化和当前围绕着全球化存在的矛盾，特别是我们还不得不应对不同类型的全球危机。当前人们对于合作的需求有所降低，特别是在新冠大流行期间，有不同的方式和不同的想法出现，探讨我们如何能从新冠病毒大流行的时代走得更远。你认为新冠疫情是否为我们提供了一个机会，让我们团结在一起，准备好应对其他全球性危机，甚至是生存危机？你认为这对我们来说是个好机会吗？
项飙：它可以是个好机会，因为我们可以从这场危机中学到很多东西。