对谈|对谈｜戴蒙德×项飙：人类社会如何走到今天？又将去向何处？( 五 ) 项飙|对谈|历史|问题|人类|阿道

这些都是地理的原因，但也有文化的原因。我的理解是，在15世纪的中国，人们认为中国拥有我们想要的一切。我们为什么要派出船队？那些船队只会给我们带回白色的长颈鹿。那些船队造价昂贵，为什么要在白长颈鹿身上浪费那么多钱？而欧洲需要船队带回香料，因为当时欧洲的肉，没有冰箱，气味和味道都很糟糕，欧洲人需要香料来掩盖肉类的不良气味，所以欧洲人最终派出船队到印度，然后到东南亚。我的回答有点啰嗦，这就是我看到的世界不同地区的人民在移民上产生差异的部分原因。
主持人：那么，项飙，我知道你是一个研究移民的学者，你对很多不同种类的移民感兴趣，包括国内和国际的移民、技术和非技术移民。而且你还提到，重要的是我们不只要关注移民个人，还要关注整个移民的基础设施。除了流动的基础设施之外，我想了解你对移民作为文明的基本动力有什么看法，特别是今天的世界，有新冠和很多其他社会、学术问题。
项飙：我的答案难以和贾雷德所说的相媲美。这绝对是个令人着迷的话题，特别是贾雷德谈到的岛屿产生的作用，岛屿引发了人的愿望，我以前从未这样想过。贾雷德谈到的是远洋移民，我们知道，在非洲和美洲，在它们的北方和南方，有很多陆上移民活动——至少根据最近的考古学研究，在北美洲发生过非常长距离的陆上移民。据我所知，至今这仍然无法完全得到解释。人们如何能在非常拮据的生存条件下，用非常有限的手段走得那么远。就好像他们可以指望在沿途得到帮助，或者好像他们预期在某些想象中的目的地会受到欢迎。也就是说，在各大陆内部已经建立了令人难以置信的交流网络。因此，这实际上引发了另一个非常有趣的问题，即海洋迁移和陆地迁移，它们的组织方式不同。实际上这又回到了你的问题，基础设施。他们建立了不同的基础设施。众所周知，中国的丝绸之路在很大程度上是一条欧亚大陆的流动路线，它向西一直到欧洲。我记不清了，我想是在宋朝之后，海洋上的流动开始变得非常重要。当奥斯曼帝国被欧洲势力粉碎后，欧亚大陆几乎陷入一团乱麻，陆路上的流动也没有以前那么顺畅。所以，以海洋为纽带的流动成为主导。关于这一点，有很多讨论。现代资本主义也主要是基于以海洋为纽带的流动性而建立的，包括军事的流动性，和深海之下的海军力量，对于全球统治地位绝对是至关重要的。我不知道怎么解释流动性在文明中的作用，但对我来说，流动是很重要的，因为它是强者对统治权的争斗，也是弱者对自由的拼搏。
纵观历史，流动性的一个很重要的动机是逃离暴君统治，逃到一个新的天地，人们可以行使自己的自由。殖民主义不是逃亡，但实际上，紧随其后的，是受到迫害的欧洲人大规模地逃亡到所谓的新世界。在日常生活中，我们知道，逃亡是非常重要的流动性的动机，它导致了各种社会的形成，包括少数民族的形成，等等。在我的理解中，流动性对于文明是非常重要的，因为它是一种斗争的方式。
最后回到新冠疫情，在疫情之下，今天的流动性真的与以前的时代有质的不同，因为现在的流动受到严格的监管、控制，还有对控制的辅助，不仅有政策，还有各种技术设备。因此，我们有所谓的非流动性基础设施，通过这种技术性的社会系统，在紧急情况下，正常的流动可以戛然而止。这种非流动性基础设施也指可以重新分配流动性的系统。例如，他们可以使得大量的市民居家，进行隔离检疫，以遏制病毒的传播。但与此同时，他们鼓励少数人，如关键岗位的工作人员，像快递人员、医护人员这样必需的劳动力，进行迅速流动。这种在人口中重新分配流动性的能力是新出现的。这种流动性基础设施以及非流动性基础设施变得更加重要，在21世纪比流动性本身更重要，所以你可以说这是流动性文明的一个新阶段。