新闻|《荒原》百年｜木叶：它有点像诗歌界的《相对论》相对论|新闻|艾略特|长诗|荒原

每年四月，许多人都会在社交平台引用了艾略特经典长诗《荒原》的开头：“四月是最残忍的月份”——2022这一年正好是《荒原》问世一百周年。
《荒原》是英国诗人艾略特的代表作，其出版被誉为“西方现代派诗歌的里程碑” 。 1922年10月，《荒原》首发于艾略特自己主编的季刊《标准》创刊号，同年底在美国出版单行本，艾略特还在单行本中加入了五十多条注释。
在四月，澎湃新闻采访人员特就《荒原》在中国的接受史、它对中国诗人的影响、它与当下的关联等话题专访了几位中国诗人，他们之中很多人还是批评家、作家、学者、译者、文学期刊编辑。
此文为诗人、青年批评家木叶就《荒原》接受澎湃新闻采访人员专访。

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木叶， 2019年夏在都柏林的乔伊斯塔顶
【对话】
澎湃新闻：什么时候第一次读到了《荒原》，当时有着怎样的感受？
木叶：我应该不算早的，在上大学之后读到。不过，此前，通过朋友和媒介对“荒原”是有一点了解的，所以在完整阅读《荒原》后既被震撼，又有些想法。我甚至觉得作为批评家的艾略特更重要一些，尤其对当时的自己是如此。这包括特里?伊格尔顿所说艾略特的诗歌和散文风格之间存在着有意味的不一致：“诗歌是神秘的，寓有隐喻且语意双关，而散文则清楚易懂，庄严，有崇高的自信心。 ”可能还在于，艾略特的文论有着富于启示的穿透力。
澎湃新闻：能再具体谈谈那些与震撼不同的想法吗？谈及《荒原》，似乎很多人都绕不开艾略特的其他作品和文论。在读到《荒原》之前，你已经先读到了艾略特的文论？
木叶：带着想象和期待读到了全本，在惊奇之后的那些不满足，具体记不清了，现在来看可能包括：一首长诗是否能保持开篇的那种犀利和势能？注释也是一种诗、一种风格，不过，有赖于大量解释性的作者自注的诗歌是否有些可疑？整体结构新异，借助了神话和日常，但是否可以更紧凑有力？不过，坦白讲，说不清当初以及现在对此诗是理解还是误解更多，而一些专家的“定论”是否也可能束缚读者的想象力……
《荒原》和文论，我几乎是同时读到的。大学时，身边一些人是疯狂阅读，我也比较疯狂，阅读的过程也是发现自身兴趣和方向的过程。回顾起来，作为诗人的艾略特对我直接而具体的影响不明显。而他的文论和诗学启示，我一直喜欢，不同时段阅读会有一些不同的感受。如“现代心智”、“过去的现存性”、“听觉想象力” ，如音乐感、戏剧感、深渊感，如荒原、空心人等命名，如25岁假说和神秘白金丝……也正是因为他和布罗茨基等人文论的存在，我甚至偏执地认为：不能将文论或散文写到极致的诗人，可能也难以成为杰出的诗人。
不过，影响是个谜。有时自己觉得未受某个人的影响，但可能已悄悄为其所修改。相反，有时心仪某个人，却未必真能将其精髓化入自己的创作。
澎湃新闻：近年你对《荒原》的感受发生了变化吗？
木叶：我在1997年的一篇文章里对《荒原》有所批评。那时有一种初生牛犊的蛮力，还没写出多少诗歌就想表达更多想法。如今，部分观点已改变，但有一点不曾改变，即，因了自身气质和志趣，我较早就在考虑是否存在“健康的诗学”、“建设的诗学” ，朦朦胧胧地希望走出一条“荒原”之外的路。后来渐渐感到，自己走得越远，距离“荒原”似乎越近。不过，近几年来，又有了新的发现，这和奥登等诗人的观点有关：“但愿，同他们一样/由爱和尘土构成、/被同样的否定和绝望/所困扰的我，能呈现/一支肯定的火焰。 ”当然，具体如何呈现“肯定的火焰” ，颇费思量。