石一枫|专访｜石一枫：我们这个时代的辩证法（上）( 三 ) |北京|老舍|小说_文化|王朔|石

过去王朔写过一个文章，是一帮人写胡同，好多人都写对胡同的感情很深，然后说这个是民俗，是传统，只有王朔一个人说这个地方的生活环境不好，住得就是不舒服，当时他那个意思是愿意住这才怪呢，都是没辙才住这。当然那是王朔那个时代的看法，现在胡同那有的四合院，里边一修真是好极了，还方便，交通位置更是没话说的。前一阵有个新闻，说为了重点小学的学区房买了胡同边上一个根本没法住人的破房子， 10平米，卖300万，这也是胡同。
澎湃新闻：是我们这个时代的胡同。这个故事开头还有很重要的一部分发生在殡仪馆。之前像余华的《第七天》也写到了殡仪馆，而《漂洋过海来送你》里的殡仪馆还很有当下的特色，比如宣传手册、监控装置，写得很细，这部分是有做一些功课？
石一枫：那肯定得做，要写得像那么回事。还有一个是为了完成小说的合理性。这篇小说主要的情节就是换错骨灰盒，但这个情景在现在很多火葬场已经不太可能了，都是电子化，需要扫码，扫过那个码它就不会错，那么出错的可能性只有一个，就是用那种老式的需要手写登记的炉子。因为这个我有段时间看了好多火葬场的视频，看得我都瘆得慌。然后为什么还需要老式的炉子，因为成本低而且快，上世纪五六十年代烧人也得多快好省，在这种情况下故事才有了合理性。我还查了很多东西，比如整个殡仪产业，还有火葬流程，都得做功课。包括后面写到美国那段时间，一般写美国对标的是纽约、洛杉矶，但因为我在美国生活的那段时间主要是在芝加哥，所以我就写芝加哥。
几代人之间的辩证法：价值观也有“隔辈亲”
澎湃新闻：就《漂洋过海来送你》的人物来说，虽然小说情节主要是靠那豆推动的，但那豆的爷爷反倒是让我印象更深的人物。爷爷的一生经历了抗美援朝、饥荒、改革开放、国企改制，他一直讲集体，讲奉献。在小说里，他的善举也为日后，哪怕是去世之后的种种埋下了“福报”的种子。这么写是出于你对更为传统的价值观与伦理观的致敬或缅怀吗？
石一枫：我觉得从小来说，这是仁义，是民间社会人与人交往的基本逻辑和道德原则。另外一个，我这个小说想写一个辩证法，就是几代人之间的辩证法，或者说是生活伦理上的“隔辈亲” 。一般咱们说“隔辈亲” ，爷爷和孙子比较亲，爸爸和儿子有时候还没有爷爷和孙子亲，但这是血缘上的亲近感。我发现了一个很有意思的事，就是在人生观、价值观上，好像也有一点“隔辈亲” 。
澎湃新闻：或者说“隔代遗传”？
石一枫：对，就是爷爷的态度经常和孙子的态度是暗合的。比如爷爷爱看《长津湖》，孙子也爱看，但中间这个爸爸他特别喜欢美国大片。这个规律在美国没有，在其他国家也没有，只有在中国会出现这种政治伦理上的“隔辈亲” ，我觉得这是我们社会挺有意思的地方。咱们也没法评价它是好还是不好，但我就觉得这事有意思，然后你把这三代人连下来看，就有一个辩证法：下一代人永远是上一代的反面，但是再下一代人就又变成了第一代人的同面了，这很有意思。
澎湃新闻：这能不能说明，时代的力量其实远远大于基因的力量？
石一枫：也可以这么理解，我想这个事应该还是社会气氛形成的。因为爷爷那一代生活在1950年代，当时的社会气氛塑造了他的人格。爸爸的青春时代可能“文革”刚刚结束，进入改革开放，然后这个时代气氛塑造了他的人格。到了孙子这一代，中国的某些城市已经相对富足安定了，所谓的民族自豪感又开始起来了。我觉得人格其实是我们的社会气氛决定的，包括那豆他们家也是，爷爷是一个很有集体主义精神的人，那豆虽然混得不大好，不属于任何一个集体，但他其实挺愿意为别人做事，只有爸爸比较自私，那代人觉得自己被剥夺了，被欺骗了，所以变得很自私，这往往是时代经历导致的吧。我觉得人可能还真是在青春时代形成了自己对生活和时代的看法。