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黄宗智:《中国的“公共领域”与“市民社会”?——国家与社会间的第三领域》
@杨万江?可参看黄宗智对公共领域的介绍与讨论 。 他提出的“第三领域”也有他的学生使用 , 但理论牵涉范围比较窄 , 没有考虑由印刷建构的公共话语领域 , 有些不足!但他的论文最少介绍了“公共领域”理论牵涉的问题及其在应用在研究中国社会的具体困难!
【杨万江】你不要以某个学者出于何种研究目的对公共领域的界定为标准答案 。 比如说 , “资产者公共领域”这种概念 , 对哈贝马斯这种有左派批判背景的人很有意义 , 但我们这里所说的儒学对公共领域的贡献 , 只是就一般的公共生活所需要的传统支持 。 而不是分析现代社会的公共领域如何被资产者控制 , 进行如何改善其公共性的问题 。
【周启荣】@杨万江?“我们这里所说的儒学对公共领域的贡献 , 只是就一般的公共生活所需要的传统支持 。 ”
是的!既然讲的就是“公共生活” , 没有必要引用舶来概念 , 引起不必要的误解!
【杨万江】说说看 , 荀子下面这段话的公私领域区分观念 , 是不是抄袭西方?是不是一种没有公私区别观念的思想 , 才能说是中国思想?“明分职 , 序事业 , 材技官能 , 莫不治理 , 则公道达而私门塞矣 , 公义明而私事息矣:如是 , 则德厚者进而佞说者止 , 贪利者退而廉节者起 。 ”(《君道篇》)
“公道达而私门塞矣 , 公义明而私事息矣” 。 这所谓“私门塞” , 大概就是今天中国人所说的公事公办 , 不走“后门” 。
【周启荣】@杨万江?西方的“公共领域”理论牵涉限制政府权力 , 保障私人权利!而“公共领域”不在政府!荀子的“公道达而私门塞”当然不是抄袭西方!因为不是同类的概念!荀子这里只突出“公道”而一点保障“私门”的意思都没有!“《書》曰:「無有作好 , 遵王之道 。 無有作惡 , 遵王之路 。 」此言君子之能以公義勝私欲也 。 ” 所谓“公义”是指由王代表的“公门”!所以荀子说:“入其國 , 觀其士大夫 , 出於其門 , 入於公門;出於公門 , 歸於其家 , 無有私事也;不比周 , 不朋黨 , 倜然莫不明通而公也 , 古之士大夫也 。 ” 荀子思想里有“公”、“私”之分 , 但公必定压倒“私”!而“私”是“私门”而不是“私人”!这跟“公共领域”理论里的“公”、“私”涵义不同 , 两者的关系也有巨大的差异!研究古代思想 , 最忌望文生义 , 把现代的涵义反投于古代 , 不问时代社会的差异!【周启荣】@杨万江?你不要急着争辩!先耐心看看我转发的那篇文章 , 认真了解一下学者对“公共”的定义 , 他们争论的关键问题是什么 , 然后再想想他们讨论的问题在《荀子》里有没有出现!
【杨万江】@周启荣-美国伊利诺州立大学?你没搞懂荀子的意思 , 他这句话是就政府作为一个公域的权力而不可走私门 。 这是反腐败的问题 , 不是保不保护私域 。 荀子的法治理论都是从保护私人本分本利的法权界域而提出的 。
【周启荣】荀子说:“出於公門 , 歸於其家 , 無有私事也” 回到家都没有私事!荀子这种“公、私”观与“公共领域”讲的公私观念及其两者之间的关系怎能相比?
你是想当然!荀子的“分”是从养欲、社会分工与应得的报酬来立论!没有凸出个人与政府之间的权限边界!更加没有从法律层面考虑明文规定政府于私人的权利边界!
【杨万江】@周启荣-美国伊利诺州立大学?你是望文生义 , 没有把荀子的意思搞明白 。 荀子说:“入其国 , 观其士大夫 , 出于其门 , 入于公门;出于公门 , 归于其家 , 无有私事也;不比周 , 不朋党 , 倜然莫不明通而公也 , 古之士大夫也 。 ”这句中的“无有私事” , 不是说士大夫归家之后没有私事 , 而是说他们“出于其门 , 入于公门;出于公门 , 归于其家”这样一个工作过程 , 没有干私事 。 公职人员职业活动本来就不能干公事 。
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