张祥龙|张祥龙｜自从有了现象学，中国哲学的面貌焕然一新了(14) |现象学|中国哲学|西南政法大

等等等等，我要说的是这方面有很多例子。以后恰恰应该是那个情感现象学、至情现象学，是一个特别重要的学问，我觉得是现象学王冠上的钻石啊！（热烈鼓掌）
卓立：
时间差不多了，我也谈一点想法。内时间意识是胡塞尔早期的一个讲法，但在后期的一些文本中，历史问题就进一步显现出来。就像《存在与时间》所讲的“时间”其实主要是“历史” ，所以我觉得“时间”还是一个不够彻底的现象学的角度。历史现象学不是对历史这个对象，而是从历史角度去理解现象学，那么从这个意义上，历史就被重新扭转，变成一个生存的，活生生的展开。那么它更主要还是一种人建立的、展开的历史，而不是一个“时间” 。这是我个人的一个体会。那么在这个意义上的历史，就切入中国思想，儒学思想，而那种活着的，行为的，活泼的孔子思想，可能真是与它关联在一起。
张祥龙：
我就做一个很简短的回应。这个挺好，不过呢我是愿意把你说的那种历史，做一个深化的理解，它不是Historie ，或者是History 。海德格尔说真正的历史发源于时间，而他说的时间是指人的生存时间性。你觉得它不一定是源头吧，恰恰是历史的可能是更本源的对吧？他说那让他心仪的历史叫Geschichte ，这个我就不多讲，这个是跟德文里面的命运（Geschick）有关系，他又玩语词之间的语言游戏了。所以真正的历史，是不是你可能想讲的，是人类生存的原发的这么一种经历和形态，与人的命运相关？
卓立：
这就是一种自然化的历史和一种非自然化的历史。从后一种历史出发、生存状态本身才是最原本的，而自然恰恰是基于它才被展开，这实际上是一种倒转的关系。
张祥龙：
是，如果这么生存化地理解这个历史，我觉得还确实是非常原本的，甚至比海德格尔讲那个形式显示的时间性还要原本，因为它多半已经突破了个体主义，向人际间、代际间的原关系开启自身。那么呢，我愿意理解这种历史是通过至情和至理，来创造、来维护、来维持的。
所以这么说起来，实际上广义现象学里面有对人类最合理生存形态的原思考。它是合乎至情的那么一种生存方式，那么一种政治制度，它才是最美好、最能持久的，不用你的那种政治压力、体制掌控，因为它完全合乎我们的至情良知。这就是儒家的终极理想，它就是天下太平，它就是万邦和谐和自愿的万邦来朝。如果是这样的话，我倒确实是觉得，你赋予了这个历史啊，就像《论语》里头说的“天之历数在尔躬”的意思。尧说舜的那个“历” ，那个“数” ，跟你说的那个历史就能打通。
卓立：
确实是这样，现象学的展开给了我们非常多新的对原来既有观念的看法。有的人声称自己是在搞现象学，其实未必是在搞，有的不说的，可能正是用现象学（张老师插话：不一定用现象学这些词汇）。我们从中要去不断地把握那样一种超越化的东西。
说实话今天的讨论其实是我们以不断逼问的方式让张老师进行了一次更彻底的论证，非常感谢张老师如此倾情的阐发。座谈会到此结束。
（西南政法大学国学经典与人文教育中心整理）